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Demande de commentaire sur un soldat

 
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Caloo


Offline

Joined: 16 Nov 2018
Posts: 6

PostPosted: Sat 17 Nov - 03:49 (2018)    Post subject: Demande de commentaire sur un soldat Reply with quote

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Bonjour,




Voici un homme dont je connais bien l'identité (je ne la mets pas ici mais je peux la communiquer en privé si c'est utile). Il est né en 1937 et a été confié par sa mère aux Hospices de Paris. Il a passé 13 ans à l'armée (source : liquidation de sa pension). Voici deux premières questions :


    - Etait-il commun à l'époque que les enfants assistés commencent une carrière militaire ?

    - Quel était l'âge minimum pour celà  ?



Si la réponse à cette dernière question est 20 ans alors il était militaire de 1957 à 1970, mais l'aurait-on laissé partir au moment de la guerre de 1970 ? A moins qu'il ait été réformé pour une raison quelconque, je n'ai pas d'infos là-dessus...


Toujours est-il qu'en 1972, année de son mariage, il est maréchal-ferrant. La seule campagne qu'on peut lui attribuer est celle de Chine (celle de 1857 ou 1860 ?), car sur une photo de 1904, il arbore la médaille commémorative de cette campagne, à côté de la médaille d'honneur des Postes et Télégraphes où il fit le plus gros de sa carrière. J'ai d'autres photos où il porte des médailles en forme de croix, typiques de distinctions religieuses, rien à voir avec l'armée je crois.




Plusieurs éléments en ma possession, laissent penser que le tirage de la 1ere photo sur carte "cabinet" date de la toute fin 19e (1898 environ), ce n'est assurément pas la période de prise de vue initiale puisqu'il a quitté l'armée depuis belle-lurette et qu'il ne parait pas ici avoir 51 ans. On y voit une médaille qui est probablement cette fameuse médaille commémorative de la Guerre de l'Opium.


Quant à l'uniforme, est-il cohérent ? Correspond t-il à un chasseur à pied ? ou autre ?

Quel nom donne t-on aux cordons qui barrent la veste horizontalement ? La képi s'appelle un Shako je crois.


Voilà, toutes précisions sont les bien venues. Merci
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RSCHERER


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Joined: 03 Dec 2014
Posts: 341
Localisation: Néfiach

PostPosted: Sat 17 Nov - 08:51 (2018)    Post subject: Demande de commentaire sur un soldat Reply with quote

Bonjour à tous,


je ne suis pas très calé pour les uniformes mais cela pourrait correspondre à un voltigeur.


Mais je laisse aux spécialistes un avis plus précis que le mien.


Nota : pour les dates, c'est plutôt le 19° siècle et non le 20° (18xx est mieux que 19xx).



Pour 1870, il a peut-être été intégré dans les mobiles. Avez-vous plus d'informations ?
_________________
Cordialement

Rémy SCHERER
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tontondelpy


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Joined: 26 May 2012
Posts: 413
Localisation: paris

PostPosted: Sat 17 Nov - 10:27 (2018)    Post subject: Demande de commentaire sur un soldat Reply with quote

Bonjour: il s'agit bien d'un voltigeur de la Garde, photographié durant la période 1861-67 (présence du sabre des troupes à pied et non de la baïonnette Chassepot), le tirage datant effectivement des années 1890-1900. Pour connaître sa carrière militaire, il faudrait donc simplement, puisque vous connaissez son nom, aller au SHD à Vincennes et consulter les registres matricule des voltigeurs de la Garde (série 31YC, avec le détail consultable sur le site du SHD): je procéderais par "carottage" en prélevant un dossier par régiment situé dans la période 1862-65 où il est susceptible d'être passé aux voltigeurs après la campagne de Chine, soit pour les quatre régiments les 31YC51, 65, 78 et 90. Si cela ne donnait rien, il faudrait creuser de part et d'autre de ces numéros...
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daudel


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Joined: 27 Sep 2017
Posts: 144
Localisation: centre

PostPosted: Sat 17 Nov - 19:45 (2018)    Post subject: Demande de commentaire sur un soldat Reply with quote

Bonsoir,


Oui on serait bien sur  très intéressé de connaitre le nom de ce voltigeur de la garde impériale!
Je ne vois pas trop  ou est la confidentialité 160 ans après...
Mais après c'est mon opinion et je comprends  la votre.

On a du mal à se rendre compte de  la photo,  qui comme nous le fait remarquer Tontondelpy est largement postérieur au second empire et les traits sont assez atténués.



Tout ce qui touche la garde impériale est un peu le cheval de bataille des passionnés et des passions .


Donc, on compte sur vous, pour une suite à ce document qui reste fort intéressant.


Bien  à  vous.


TB
_________________
Souviens toi.
LOIGNY 2 Décembre 1870
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AIM
Caloo


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Joined: 16 Nov 2018
Posts: 6

PostPosted: Sun 18 Nov - 00:27 (2018)    Post subject: Demande de commentaire sur un soldat Reply with quote

Merci à vous trois pour vos lumières.


En effet Rscherer, belle étourderie, toutes les premières dates que j'ai mentionnées sont à minorer d'un siècle, de même j'aurais dû écrire 61 ans et non 51. Où avais-je la tête ?



Merci Tontondeply pour le tuyau sur la recherche au SDH. J'irais volontiers y fouiller si je n'habitais pas si loin. Je suis en outre-mer et mes déplacements en métropole, maintenant assez rares, sont plus consacrés aux vivants qu'aux morts. Un jour peut-être...


Daudel, quant à la confidentialité sur l'identité du bonhomme, je pourrais la lever mais je dois d'abord demander l'autorisation à la personne qui m'a fourni cette photographie et qui est une descendante directe du dit voltigeur (je n'en suis qu'un collatéral), je vous donne son nom dès que possible. De même je vais tenter d'avoir de sa part un meilleur scan.



Merci pour le "voltigeur", je vais de ce pas, voir à quoi ça correspond exactement.


A bientôt
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Caloo


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Joined: 16 Nov 2018
Posts: 6

PostPosted: Wed 21 Nov - 03:16 (2018)    Post subject: Demande de commentaire sur un soldat Reply with quote

Bonjour,


Voilà, je peux maintenant vous préciser l'identité de ce voltigeur, il s'agit de Joseph IMBERT, né à Paris le 17/12/1837 et mort le 15/08/1908 à Vincennes.






Par ailleurs, je vous avais parlé de médailles "religieuses", je vous mets ici la photographie où il les porte car je remarque une couronne sur l'une d'elle et me demande s'il y aurait un rapport avec l'Empereur. Cette couronne est associée à une croix orthodoxe; je ne vois vraiment pas ce que c'est.


L'autre médaille pourrait être celle de l'adoration du Sacré-Coeur.


Bien à vous
Pascal
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tontondelpy


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Joined: 26 May 2012
Posts: 413
Localisation: paris

PostPosted: Wed 21 Nov - 10:07 (2018)    Post subject: Demande de commentaire sur un soldat Reply with quote

Bonjour. Si aucun de nous n'avait pour l'instant le temps de faire cette recherche au SHD, renseignez-vous pour savoir s'il était possible d'obtenir une identification à l'aide des registres matricule par correspondance.
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Caloo


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Joined: 16 Nov 2018
Posts: 6

PostPosted: Thu 22 Nov - 04:38 (2018)    Post subject: Demande de commentaire sur un soldat Reply with quote

Hum, je vois que les reproductions dans les sous séries GR 1 YC à 48 YC ne sont plus réalisées en raison du mauvais état des documents. Dommage que la série 31 ne soit pas sur Mémoire des Hommes comme les 20 et 21.
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Caloo


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Joined: 16 Nov 2018
Posts: 6

PostPosted: Tue 27 Nov - 03:13 (2018)    Post subject: Demande de commentaire sur un soldat Reply with quote

Bonjour,
Retour sur les décorations "Religieuses" ; après quelques recherches, il semble bien que les "médailles" portées par notre ancien voltigeur soient :
 
 - Représentation époque Empire de la Rose-Croix, plus un bijou qu'une décoration je présume.
 - La médaille de l'adoration du Sacré-Coeur


Bon j'avoue que je suis très circonspect même si Rose-Croix et Sacré-Coeur ne sont pas antinomiques, mais à cette époque, je ne vois pas de quelle mouvance rosicrucienne il pouvait se revendiquer et surtout, en avait-il le profil ? Il y avait bien la Rose-Croix catholique mais c'était plus un mouvement artistique, plutôt réservé aux "élites"...


Décidément le bonhomme réserve bien des surprises
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daudel


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Joined: 27 Sep 2017
Posts: 144
Localisation: centre

PostPosted: Tue 27 Nov - 15:32 (2018)    Post subject: Demande de commentaire sur un soldat Reply with quote

Bonjour,


Et bien merci pour ce beau dossier.


Le plaisir assez rare  de voir des photos identifiées et d'un intérêt documentaire certain!


Bien  à  vous.


TB
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Souviens toi.
LOIGNY 2 Décembre 1870
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AIM
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