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le matériel de campement en 1865
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AMA


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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 16:58 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

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Bonjour
Voici des planches qui montrent les divers objets du campement du soldat sous le second empire : bidon, couverture, tente.... place au image




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cela vient de ce document source toujours GALLICA :


TITRE : Manuel du matériel des équipages de campagne des troupes,



Auteur :Cayol, Joseph-Amédée.



Éditeur :Dumaine (Paris)



notice.date :1865


le lien https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k936282b


bon visionnage et lecture


Cordialement
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Andfon2
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MessagePosté le: Mer 20 Juin - 17:12 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

Excellent. D'après les études de Tonton Delpy sur l'infanterie, ces descriptifs n'existaient pas avant 1884 !
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André
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moblot70


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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 09:11 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

Andfon2 a écrit:
Excellent. D'après les études de Tonton Delpy sur l'infanterie, ces descriptifs n'existaient pas avant 1884 !




Bonjour.
Pourtant en bas de certaines planches,on peu lire "J. Dumaine,Libraire,Editeur de l'Empereur......" ???????
P.A.
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Andfon2
Administrateur

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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 10:00 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

Dumaine éditait toute la littérature militaire plus ou moins officielle de l'époque. Vu la quantité d'ouvrages publiés, même quelqu'un d'aussi exhaustif que Tonton Delpy ne pouvait tout trouver, si celui-ci était peu référencé, surtout qu'il travaillait sans l'outil informatique actuel qui est un outil de productivité sans pareil pour l'historien, même amateur. La beauté de Gallica etc c'est évidemment que tout cela est libre de droits d'auteur, mais de plus en plus d'ouvrages font l'objet de réimpression " sommaire" ( du genre que n'importe qui peut faire avec une photocopieuse et une relieuse à colle) par des sociétés "spécialisées" et les fichiers PDF/texte ne sont plus disponibles au téléchargement. Donc téléchargez tout ce que vous pouvez !
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André
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moblot70


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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 10:56 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

OK.  MERCI.
P.A.
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AMA


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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 11:50 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

Bonjour
Il est vrai que gallica et l'outil informatique permettent  l'accès à une grande masse de document mais il faut faire du tris et avoir du temps.

Cette facilité ne fait que grandir ce grand découvreur de document qu'est M. DELPERIER qui soit ici remercier de son travail qui a permis aux collectionneurs et amateurs d'histoire militaire d'augmenter leurs connaissances. MERCI.

Il reste cependant de nombreux document, ouvrages, livres, photos... qui sont actuellement encore inaccessible  sauf de les trouver en archives.

Dans ce but j'essaye de vous donner le titre et le lien pour que votre recherche soit plus rapide et facilement téléchargeable.

Ce sujet d'équipement de campement me fait rechercher sur l'origine de la tente individuel du soldat mise en place? règlement? origines?....

Je vous ferais part de mes recherches

Cordialement
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tontondelpy


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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 11:51 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

Merci d'avoir mis sur le forum cette merveilleuse source pour le matériel de campement Second Empire, découverte par hasard récemment sur Gallica et qu'on ne finirait pas de commenter!
Ce genre de document incite à l'humilité en matière de datation des décisions ministérielles, dont une partie consiste en "décisions manuscrites" jamais publiées au JMO. Les "Recueils administratifs" de Charbonneau en sont farcis... Par exemple, notre auteur date de la décision manuscrite du 26 mai 1864 la reconnaissance de l'usage, par la cavalerie métropolitaine en Algérie, de la casquette du type des chasseurs d'Afrique, mais "adaptée pour ses ornements à ses uniformes spéciaux". Plus surprenante est la date du 28 octobre 1862 comme adoption des piquets de tente en deux morceaux, la décision du 22 octobre 1861 ayant intégré les "supports brisés" de sac tente-abri dans la nomenclature du campement. Bref, une mine...
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AMA


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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 12:09 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

Bonjour

oui la recherche sera continuelle, ainsi j'ai trouvé l'origine de la toile de tente individuel par le général Bugeaud mais ??? une piste de recherche?

source gallica : Encyclopédie militaire et maritime... : dictionnaire des armées de terre et de mer. Partie 2 / par le comte de Chesnel,... ; illustré dans le texte de plus de 1200 gravures au trait... par M. Jules Duvaux,... 1862-1864

Quelqu'un a t'il plus d'information sur ce sujet?

Cordialement
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Andfon2
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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 14:22 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

La tente abri date de 1841-1842.


Les sacs de campement des débuts de la conquête de l'Algérie, destinés à protéger les soldats lors des nuits glaciales qui succèdent aux journées étouffantes, avec des effets désastreux sur la santé, ont été décousus par les soldats et sont devenus les tentes-abris carrées de 1.6m de côté, selon un modèle inventé par les chasseurs à pied ( source: Belhomme, Histoire de l'infanterie française tome 5, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5492959s). Six hommes réunissent leurs toiles, boutonnées entre elles pour constituer une grande tente en forme de prisme de 4m de long et 2m de large, fermée sur chaque côté. Ils ont ainsi, en quelques minutes, dressé de quoi passer la nuit dans un confort plus qu’acceptable. Un long bâton qui les aide lors des marches sert également à soutenir la tente. Ce long bâton sera par la suite ( après la Crimée, ou du moins 1861 comme l'indique Tonton Delpy) démontable en deux parties. 


Voir l'illustration qu'en fait Benigni pour les carabiniers des chasseurs d'Orléans en 1845. 





Bravo à nouveau à Tonton Delpy pour ses articles qui sont des chefs d'oeuvre de synthèse basés sur des recherches en profondeur, et au moins ( ?) 30 ans de travail de bénédictin ( il nous reste quelques efforts à faire, nous modestes disciples...).


Si j'étais géographiquement proche de Vincennes je crois que j'y serais aussi souvent que possible...au moins j'ai déjà une carte de lecteur.


Heureusement j'ai tout de même le centre de recherche du musée de l'armée de Bruxelles ( ancienne bibliothèque du dépôt de la guerre, à l'origine) qui a tous les périodiques: JMO, Spectateur Militaire, Moniteur de l'Armée, Revue d'infanterie, des armées, etc. et la plupart des ouvrages les plus courants.
Il y avait une base de données en ligne, MILINDEX, qui référençait les articles de bon nombre de ces revues mais plus moyen d'y accèder.
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André


Dernière édition par Andfon2 le Dim 24 Juin - 07:48 (2018); édité 5 fois
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Andfon2
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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 14:56 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

Je me permets de partager un document que vous trouverez tous je l'espère également très utile:


Table analytique spéciale au service de l'habillement dans les régiments d'infanterie de ligne et dans les bataillons de chasseurs à pied, contenant toutes les dispositions insérées au Journal Officiel Militaire, depuis 1818 jusqu'au 1. juillet 1868, et augmentée de 130 circulaires ministérielles manuscrites importante dont le texte est rapporté en entier


https://www.dropbox.com/sh/znut91ugwcjo0s0/AAC6l8eI3iXz5zKHwYdxKroEa?dl=0


Il est joint avec l' Appendice à l'Instruction du 17 avril 1862, pour rendre cette instruction applicable aux bataillons de chasseurs à pied, en ce qui concerne l'école de peloton et l'école de bataillon. Signé : Le Ministre secrétaire d'État de la guerre, Randon. In-8° , 11 p. 


J'ajoute le lien des Recueils Charbonneau mentionnés par notre maître à tous: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5415592r.texteImage
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André
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AMA


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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 15:39 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

Bonjour merci pour le partage des informations, cela sera utile.


Ma modeste contribution et information sur la toile de tente individuel d'une autre source.
L'image et le texte n'avait pas apparut sur mon précédent message, désolé.




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source gallica : Encyclopédie militaire et maritime... : dictionnaire des armées de terre et de mer. Partie 2 / par le comte de Chesnel,... ; illustré dans le texte de plus de 1200 gravures au trait... par M. Jules Duvaux,... 1862-1864



Cordialement
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tontondelpy


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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 17:59 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

L'origine de la tente-abri est attribuée suivant les sources au moins à Bugeaud, Lamoricière et au duc d'Orléans. Voici ce qu'en dit P. de Ladrière en 1848 (Coup d'Oeil sur l'Armée d'Afrique) ou M. Blanc en 1880 (Souvenirs d'un Vieux Zouave), tous deux sur Gallica:





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AMA


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MessagePosté le: Jeu 21 Juin - 18:37 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

Bonjour
Merci pour le texte, je comprend mieux la création et l'utilité de la tente individuelle.
En lisant cela, je redécouvre cette période que j'ai longtemps laissé de côté. D’où ma recherche de document, image, photos, texte ... sur le second empire.
Comme me disait un collectionneur lorsque j'ai commencé " de la doc, de la doc" et depuis je m'évertue à compiler la documentation sur un sujet ou de trouver des livres. Il est vrai qu’actuellement, je trouve facilement de très bon ouvrage pour quelques euros au puces.


Gallica est une mine d'information et de trouvaille


encore merci de faire partager information et documentation.
Je vais essayer de faire régulièrement le point sur les découvertes que j'ai pus faire en ouvrage sur des sujet militaire mais aussi civil



Cordialement
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tontondelpy


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MessagePosté le: Sam 23 Juin - 15:40 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

Pour en revenir au Cayol  et à ses trésors d'information, nous disposons enfin d'une représentation graphique des petits bidons de un et deux litres datant du second Empire... La base d'allocation est ici: modèle de un litre pour troupes à pied, de deux litres pour troupes à cheval. Jamais nous n'avions vu figurer ailleurs une telle règle. Quant au modèle de un litre, il est encore de l'ancien type à un seul bec verseur! La longueur de la bretelle est ici d'1,44m contre 1,46 dans la description de 1884... 
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Andfon2
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MessagePosté le: Dim 24 Juin - 07:51 (2018)    Sujet du message: le matériel de campement en 1865 Répondre en citant

Merci à tonton Delpy pour les 2 sources mentionnées plus haut.


Quels autres livres sur l'Armée d'Afrique sortent-ils du lot à votre avis? 
_________________
André
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