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Mission militaire française au Japon 1867
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Maximilien


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 11:13 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant

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Bonjour,

J'aimerais votre avis sur cette photo de ma collection.

Je pense à un membre de la mission militaire française au Japon en 1867-1868 ; il porte une tenue qui ressemble au premier uniforme européen introduit dans l'armée japonaise.

Voir l'ouvrage de Louis Delpérier sur la Garde Impériale de Napoléon III , page 167 et 293, montrant le caporal-clairon Gutig et le maréchal des logis Cazeneuve portant un uniforme similaire.
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Maximilien


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 11:29 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant



Voici les membres de la mission militaire française au Japon; photo prise juste avant le départ.

Mon homme ne semble pas s'y trouver ?
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Andfon2
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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 13:24 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant

Je dirais par contre qu'il s'agit du chasseur à pied à droite !
_________________
André
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Maximilien


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 13:46 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant

Merci pour ta réponse, ce caporal des chasseurs à pied de la Garde est Gutig ou Gutthig ; mais a mon avis ce n'est pas lui car il ne porte aucune décoration or notre homme arbore une médaille de la campagne d'Italie.

Tout compte fait je me demande si ce n'est pas Emile Peyrussel, sergent sous-maitre de manège ; il se trouve debout à l'extrême droite.
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colonel Du Pin


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 17:39 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant

Belle photo de groupe. Comme André, peut être une légère ressemblance avec le chasseur à pied à droite du cliché ... mais sinon,
aurait il pu être absent pour cette photo ? la mission se composait elle seulement de 15 membres ?

Cordialement
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Andfon2
Administrateur

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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 18:15 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant

Il semble acquis que le portrait est celui d'un sergent, vu les galons, et qu'il a 2 galons d'ancienneté. 
En outre il a 3 médailles. Peut-être le cavalier à gauche, en bonnet de police ? Ou bien celui que Maximilien a signalé mais qui n'a que 2 médailles.
_________________
André
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Maximilien


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 18:52 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant

Ce n'est pas le même homme, le cavalier à gauche est en fait un maréchal des logis-chef du régiment monté de l'artillerie de la Garde; deux galons dorés sur les manches alors que sur ma photo il est maréchal des logis ; un seul galon doré.

De plus les médailles ne concordent pas.

J'ai oublié de signaler que la photo est prise à Lyon, certainement peu après le retour de la mission fin 1868.
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FinisFr


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 20:11 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant


Bonsoir,
Belle pièce(s) mon général !

Rappel de la mission française au Japon 1866-1868

Capitaine d’Etat-major Charles Sulpice CHANOINE
Lieutenant Jules BRUNET, du régiment d’artillerie montée de la garde ;
Lieutenant Augustin Marie Léon DESCHARMES, aux dragons de l’Impératrice ;
Lieutenant Charles Albert DUBOUSQUET, au 31ème de ligne ;
Lieutenant Edouard Augustin MESSELOT, au 20ème bataillon de chasseurs ;
Puis lieutenant Cl. Gabriel Louis JOURDAN, du 3ème régiment du génie, (avec un sous officier).

Sous officiers :
Chef armurier Charles BONNET ;
Sergent François  BOUFFIER, du 31ème de ligne ;
Maréchal des logis Arthur FORTAULT (Fortant), du régiment d’artillerie à cheval de la garde
(Trompette) Clairon L. GUTTHIG, du bataillon de chasseurs de la garde
Chef artificier Barthélemy  IZARD, du régiment d’artillerie à cheval ( ?) de la garde ;
Sergent Jean MARLIN, du 8ème bataillon de chasseurs ;
Brigadier Jean Félix MERMET, artillerie, ferronnier ;
Sergent MICHEL du 1er régiment du génie ;
Maréchal des logis Emile PEYRUSSEL, sous-maître de manège à l’Ecole de cavalerie ;
Maréchal des logis Frédéric VALETTE, artillerie, spécialiste en affûts de bois ;
Sergent Henri YGREC, du 31ème de ligne.

(Ont accompagné Brunet, (Tom-pouce made in USA),  dans la république d’Ezo : Bouffier, Cazeneuve ( ?), Fortault et Marlin. (Photo net)



 
Ceci étant, je ne suis pas sûr du tout que la première photo soit en rapport avec cette mission.

Le "Salacco" et la décoration espagnole de Marie Isabelle Louise portée en troisième position orientent  plutôt vers la Cochinchine.

Un Hispano-tagal aurait porté cette décoration en première position, en place de la médaille militaire ; (environ 70 leur furent accordées à l'occasion de la campagne conjointe de Cochinchine). 

Sans y connaître grand-chose, l'uniforme ne ressemble pas à celui d'une formation régulière française en Cochinchine - même compte tenu des adaptations imposées par le climat.

En revanche, je verrai bien un sous-officier détaché  à la compagnie indigène de Cochinchine - après avoir gagné sa croix espagnole dans les années 61-62.

Il ne s'agit pas malheureusement de l'un des dix sous-officiers français de cette formation, médaillés militaires, entre 1863 et 1868 :
DIGNOIRE Louis Auguste. Sergent
DUBARRY Théodore. Caporal 
ESCAT Jean.  Caporal.
GAUBERT Raymond. Sergent
HEMSEN Amand Constant François. Sergent
DE LA MORLIERE François Victor. Sergent
LARISSON Etienne. Sergent
LOUBERE Joseph Marie. Sergent fourrier
ANDRIN Jean. Caporal
SOURIT Michel. Sergent major  ;
car aucun d'entre eux ne semble avoir reçu la décoration espagnole.

En revanche, un sous-officier médaillé et décoré autour de 1862 a très bien pu incorporer cette formation ensuite, et se faire tirer ce portrait remarquable.

(Quid de la médaille en deuxième position : Italie ou Chine ?).

Antoine

(P.S. Pour mémoire, existaient aussi entre 1862 et 1864, des formations franco-chinoises autour de Changhai et Ningpo, (armée toujours triomphante et armée de la victoire certaine) - mais je ne vois vraiment pas ce qu'un "Cochinchinois"  y serait venu faire).
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Maximilien


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MessagePosté le: Mar 7 Oct - 09:52 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant

Bonjour ,

Merci Antoine d'apporter ta pierre à l'édifice ; je n'avais pas réussi à identifier la rare décoration de l'Ordre d'Isabelle II.

Cette découverte change l'orientation de nos recherches.

Amicalement
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Maximilien


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MessagePosté le: Mar 7 Oct - 09:59 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant








Voici le maréchal des logis André Cazeneuve , photographié à Hakodate en 1868.
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Maximilien


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MessagePosté le: Mar 7 Oct - 10:06 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant



Le caporal Gutthig des chasseurs à pied de la Garde.

Ces deux photos sont tirées du magnifique livre de Louis Delpérier, André Jouineau et Bertrand Malvaux " La Garde Impériale de Napoléon III "

Il faut bien reconnaitre que les deux uniformes ressemblent à celui du sous-officier mystère.
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Maximilien


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MessagePosté le: Mar 7 Oct - 10:15 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant



Photo tirée du net , Bouffier François des chasseurs à pied, aussi photographié à Hakodate
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Maximilien


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MessagePosté le: Mer 8 Oct - 11:59 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant

Bonjour,

Eh bien cher finisFr, ton hypothèse concernant un militaire ayant combattu en Cochinchine est la bonne. Un ami m'a informé qu'il s'agissait d'un maréchal-des-logis de l'escadron des spahis de Cochinchine , formé en 1862 avec un cadre français et des cavaliers Tagals et indigènes.

On recherche donc un maréchal-des-logis des spahis de Cochinchine , avec une ancienneté d'au moins 10 ans dans l'armée, 2 chevrons au bras gauche , décoré de la médaille de Chine , titulaire de la médaille Militaire et de l'ordre de Marie Isabelle Louise.

Amicalement
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Razouave


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MessagePosté le: Mer 8 Oct - 12:35 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant

Magnifiques photos même si c'est plutôt de Cochinchine que du Japon, une découverte pour ma part, merci!
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- J'suis d'Fontenay-aux-roses, moi, si jamais la France à besoin d'mon bras, j'y dis qu'ça, moi, j'suis d'Fontenay-aux-roses!!!
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FinisFr


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MessagePosté le: Mer 8 Oct - 13:05 (2014)    Sujet du message: Mission militaire française au Japon 1867 Répondre en citant


Bonjour,

Bravo pour cette réunion : un air de famille certain avec les photographies de M. Delpérier au Japon - mais difficilement conciliable, à première vue - avec une décoration espagnole gagnée lors de la campagne de Cochinchine.


Le problème avec les Spahis de Cochinchine, c'est qu'il y a du monde chez les décorés de la Marie Isabelle Louise. (Et rien n'indique que mes laborieuses listes soient complètes) :

AUSSENAC Xavier Antoine. Ex- Mal des logis 2e RCA. (MM 13.03.61) 

DE BACIOCCHI  Camille. Mal des logis. (MM 13.08.63)

BERTHOIN  Pierre. Brigadier.  (MM 16.03.63)               

CHEVALIER François. Trompette. (MM 26.07.62) 

COLIN  Hubert. Spahis. (MM 13.08.63)      

CRUPPY. Auguste Fred. Mal des logis. (MM 11.06.63)

DARCOURT Jules Auguste. Brigadier.  Décédé le 15.04.62              

DESPONTY de SAINTE AVOYE Anne Chs.  Mal des logis (au 3e RCA)

DUNIAU  Antoine. Spahis        

EBRAN Léopold Auguste. Spahis       

FAURIE Joseph. (Actuellement au 1er BILA )        

FREINAUD. Cavalier aux Spahis de Cochinchine           

FREMONT. Soldat à l'escadron    

FREYNAUD Jean Pierre. Spahis         

GIRAUD Pierre Louis. Brigadier (au 1er RCA)

GEOFFROY  Jean Baptiste. Mal des logis    

GHIS Philippe Auguste  Sous-lieutenant, (nommé le 13.08.63)

GIRAUD  Pierre Louis. Brigadier.  (MM 16.03.63) 

GIRAUDET. Mal des logis        

GOGUIEX. Cavalier                 

LABARTHE Louis Joseph. Mal des logis. (MM 14.03.63) 

LAW de LAURISTON  Arthur. Ex- Mal des logis, passé sous-lieutenant       

LESUEUR Antoine Léon. Ex- cavalier au 2e RCA . (LH 22.05.61)       

LETANG Achille François. Ex- Mal des logis au 1er Spahis    

DE MELIEZ de LABARTHE Gustave. Mal des logis 

MENVIELLE Jean Pierre. Mal des logis. (MM 13.08.63)

M'HAMMED Bel KHODJA.          Brigadier    

RETIL  (Retif ex- RIMa). Brigadier     

RENOULT Jean Pierre. Trompette au 3e RCA. Tué à l'ennemi à Baria

SCHIBI François. Spahi  

VIVE Jean Albert. Maréchal des logis.

 

Et alors ? Et alors ?????  Hé, Hé : Zorro est arrivé ..é ..é  ....

Si la numéro deux est bien une médaille commémorative de la campagne de Chine, on a quatre des ces décorés espagnols présents au corps expéditionnaire de Cousin Montauban en 1860-61 :

AUSSENAC  Xavier François. Maréchal des logis au 2ème RCA. Campagne de Chine. Médaille militaire 13.03.61.  

DESPONTY de SAINTE AVOYE Anne Chs. Maréchal des logis au 3ème R.C.A.  Campagne de Chine.

LESUEUR Antoine Léon. Chasseur au 2ème RCA. Campagne de Chine.  Chev. LH 22.05.61 Cochinchine.

LETANG Achille. Maréchal des logis au 1er Spahis.

 
Desponty semble - grâce au Gal Dupin - avoir déjà été identifié sur un portrait précédemment  publié sur le Forum ;

Lesueur est chevalier de la Légion d'honneur depuis le 22 mai 1861 ;

Et Létang ne paraît pas sur les listes des médaillés militaires du Second Empire de l'excellent site : http://medaillesmilitaires.lagenealogie.org/

Resterait alors AUSSENAC ... sans garantie, comme d'habitude.

Amicalement
Antoine
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