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Identification uniforme et médailles
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Castelbon


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Joined: 20 Sep 2014
Posts: 7

PostPosted: Sat 20 Sep - 17:01 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

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Bonjour.

Nouveau venu, j'ai découvert ce forum en cherchant à préciser la carrière d'un ancêtre.

J'aimerais vous solliciter pour que vous m'aidiez à préciser sur cette photo l'uniforme et les médailles. Ses états de service suivent plus bas.
Le galon de manche sous celui de capitaine, le képi, les deux médailles à côté de la LH m'intriguent particulièrement.





Je pense que la photo date de la guerre de 1870, mais j'ai un doute. Voici ses états de service :


Engagé volontaire à 19 ans au 6e Lanciers (1850).
Détaché à l’Ecole Impériale de Cavalerie de Saumur comme élève instructeur du 31 Octobre 1851 au 29 Janvier 1854, sorti 10 sur 64.
Passé Sous-Lieutenant au 3e Hussards le 6 octobre 1855.
Détaché à l’Ecole Impériale de Cavalerie de Saumur comme Sous-Lieutenant d’Instruction du 1 Janvier 1858 au 1 Octobre 1859, sorti 16 sur 59.
Lieutenant (16 Mars1861).
Campagne d’Algérie du 14 Septembre 1861 au 10 aout 1866.

Détaché au dépôt de remonte de Blidah comme officier acheteur du 8 mars 1863 au 10 août 1866.
Capitaine (30 Octobre 1867).
Chevalier de la Légion d’Honneur le 22 Décembre 1866.
Détaché au dépôt d’Agen du 7 Septembre 1867 comme officier acheteur, puis dépôt de Guéret, rentré au Corps le 5 juin 1870.
Campagne contre l’Allemagne du 26 Juillet 1870 au 7 Mars 1871.
Capitaine-Instructeur (11 Novembre 1870).
Passé Capitaine au 10e Rgt de Marche de Cavalerie Mixte le 9 Janvier 1871.
Puis méme grade au 13e Rgt de Chasseurs le 1 Avril 1871.
Passé Chef d’Escadrons au 6e Cuirassiers en 1876.
Officier de la Légion d’Honneur le 9 Juillet 1883.
Major au 6e Cuirassiers le 2 Mars 1884.
Admis à la pension de retraite pour ancienneté de services par décret du 27 juin 1884.

Merci par avance pour votre aide et votre sollicitude.

Cordialement.
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Hermann


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Joined: 19 May 2011
Posts: 436
Localisation: Normandie/Bretagne

PostPosted: Sat 20 Sep - 17:46 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Bonjour,

comment s'appelle ce fringant capitaine de chasseurs à cheval en petite tenue ?

Le grade est indiqué par les trois galons en nœud hongrois sur les manches. Il porte le dolman vert foncé en drap fin, caractéristique des chasseurs à cheval. Il comporte 18 tresses. Le pantalon est garance. Son shako repose sur une colonne à ses côtés. Il arbore la Croix de chevalier de la Légion d'honneur suivi de la médaille commémorative de la guerre d'Italie. Il porte la sabretache qui pend le long de sa jambe. Détail amusant, les lorgnons qu'il tient à la main.

Pour la période : fin 1867 à 1870.

Peut-être que la photo est localisé ou le nom du photographe mentionné ?
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Castelbon


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Joined: 20 Sep 2014
Posts: 7

PostPosted: Sat 20 Sep - 18:57 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Bonsoir.

Un grand merci pour votre réponse, votre intérêt et cette belle description !

Je n'ai pas le dos, navré.

Il s'agit de Gustave de Salles de Hys (1830 - 1902), dont j'ai donné quelques détails dans le premier message. J'ai récupéré son dossier d'officier et de LH.

Je ne suis pas un spécialiste et j'avais bien répéré les galons de capitaine, mais au bord de ces galons, il y a un galon noir au poignet, savez-vous ce que c'est ?

La campagne d'Italie n'est pas précisée dans ses états de service. Auriez vous une idée pour la 3e médaille ?

Enfin je me demandais pourquoi le régiment n'est ni indiqué sur le col, ni sur le shako ?

Merci beaucoup pour votre aide et vos renseignements !

Bien à vous.
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Hermann


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Joined: 19 May 2011
Posts: 436
Localisation: Normandie/Bretagne

PostPosted: Sat 20 Sep - 20:06 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Oui merci j'ai pu deviner son identité en regardant sa date de promotion dans l'annuaire militaire p 595


http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k208171p/f654.image.langFR

La passementerie bordant le parement n'a pas de signification

Le numéro ne sera indiqué sur le col qu'en 1872

Pour aller plus loin le site de Vissarion un de nos membres

http://military-photos.com/chasseurs.htm
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Castelbon


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Joined: 20 Sep 2014
Posts: 7

PostPosted: Sat 20 Sep - 21:50 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Bonsoir, merci pour tous ces renseignements. C'est beaucoup plus clair.

Le site de Vissarion était déjà dans mes favoris.

Le 3e Hussards ne me semble pas avoir participé à la campagne d'Italie, et j'ai l'impression que Gustave était à Saumur pendant l'été 59. Comment a t'il obtenu la médaille d'Italie ? Mystère.
Idem pour la 3e médaille j'imagine. Je ne trouve pas d'équivalent dans les différents modèles.
Pas d'info dans le dossier d'officier et dans le dossier LH.

Je déduis de vos renseignements que la photo est postérieure à avril 1871, puisqu'il est en Chasseur et non en Hussard.
Daterait-elle de sa nomination au 13e Chasseurs ?

Je vous remercie.

Cordialement.
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FinisFr


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Joined: 27 Oct 2012
Posts: 319

PostPosted: Sun 21 Sep - 11:13 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote


Bonjour,

Le Gustave en question n'a visiblement pas participé à la campagne d'Italie et aucune trace de médaille d'honneur  n'apparaît sur son dossier de la base Léonore de la Légion d'honneur.

Curieusement, pas plus d'Italie pour Joseph Jacques Henri Alexis, mais ce dernier avait, lui, reçu une médaille d'honneur du ministère de l'intérieur en 1849.
(http://www.culture.gouv.fr/LH/LH259/PG/FRDAFAN83_OL2448072V001.htm)

Mystère  ...
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Castelbon


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Joined: 20 Sep 2014
Posts: 7

PostPosted: Sun 21 Sep - 12:00 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Joseph est son frère. Engagé comme lui à 19 ans, il n'a pas eu la chance de grader aussi vite et sa carrière s'est retrouvée bloquée "aux grades inférieurs", comme le dit un général lors de l'inspection dans son dossier.

Sa médaille d'honneur vient d'un sauvetage qu'il effectua lors d'un incendie lors d'un congé.

Voici Joseph en photo. Si vous avez une idée pour l'uniforme. Je dirais Chasseurs Guides de la Garde.



Sur la photo de Gustave, ce parement au poignet continue à m'intriguer, malgré les assurances de Hermann. Il me semble être d'une autre couleur. Rouge ?
Quant aux médailles, mystère pour le moment. Rien dans le dossier d'officier à Vincennes.
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colonel Du Pin


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Joined: 30 Oct 2012
Posts: 1,465
Localisation: Bordeaux

PostPosted: Sun 21 Sep - 18:11 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Messieurs,

Belle recherche sur cet officier de cavalerie. C'est curieux que deux orthographes de son nom cohabitent sur les documents : Salles de Hys et Salles de His ?
Concernant l'uniforme on peut faire confiance à Hermann, en précisant, tout de même, que sans la couleur la différence est mince entre un chasseur à cheval et un hussard ! et pour le parement des manches noir ou rouge, a t il un rapport avec un officier acheteur ?

cordialement
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Castelbon


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Joined: 20 Sep 2014
Posts: 7

PostPosted: Sun 21 Sep - 18:42 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Bonjour Colonel,

Merci pour votre message.

Leur père était officier au 30e de ligne de 1804 à 1814.
La difficulté orthographique provient du nom de terre : le village de Hiis, près de Tarbes. Ainsi l'orthographe mal comprise a donné His, Hys voire même Hus (les deux i étant pris pour un u).
Aussi dans la plupart des documents du 18e, pour faciliter la lecture, on mis Hys, les deux ii transformés graphiquement en y.

Le nom actuel est de Salles de Hys.

Merci pour votre hypothèse sur le parement, je me pose la même question, parement rouge pour acheteur ou instructeur ? Ou Garde ?
Auriez vous une hypothèse sur les médailles ?

Merci à tous de votre aide pour éclairer la mémoire de mes aieux.
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colonel Du Pin


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Joined: 30 Oct 2012
Posts: 1,465
Localisation: Bordeaux

PostPosted: Mon 22 Sep - 17:18 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Bonjour Castelbon,

Concernant la 3è médaille, elle me parait plus étroite que celle d'Italie (au centre) avec une bélière particulière (type médaille
commémorative britannique de la guerre de Crimée ?). Si notre ami FinisFR repasse par là, et nous donne son idée ?
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Djedj


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Joined: 09 Dec 2012
Posts: 95

PostPosted: Tue 23 Sep - 00:23 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Bonsoir,

J'ai l'impression en fait qu'il y a une mauvaise identification des photographies ?

Les decorations ne sont en effet pas compatibles avec les etats de services de ces officiers.

Par ailleurs on connait un portrait de Joseph-Jacques-Henri-Alexis, aux Chasseurs de la Garde (vers 1863) :





Pas toujours evident, ces identifications !

Cdlt,
Jerome
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regis01


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Joined: 19 Nov 2013
Posts: 50
Localisation: juste içi

PostPosted: Tue 23 Sep - 17:38 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Bonjour 
Voici mon identification des médailles de Joseph de gauche à droite:
Croix de chevalier de la légion d'honneur modèle second Empire
Medaille commémorative d'Italie
Medaille de devouement ou de sauvetage modèle second Empire.
Pour Gustave
Croix de chevalier de la légion d'honneur
Médaille de  Crimée ou Baltique ( bélière typiquement Victorienne).
N'y aurait il pas inversion entre les deux hommes?


Cordialement
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Castelbon


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Joined: 20 Sep 2014
Posts: 7

PostPosted: Tue 23 Sep - 22:13 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Bonsoir.

Tout d'abord, je vous remercie tous pour toutes ces informations. C'est assez incroyable ! J'en suis très ému. C'est une grande chance pour moi et un honneur.

Merci Jérôme et Régis. Cette photo de Joseph, je ne la connaissais pas, c'est une grande joie pour moi. Et cette photo que vous apportez permet de lever enfin l'ambiguité entre les deux frères. Depuis toujours, j'avais un doute, je n'étais pas sur. Grace à vous, c'est chose faite. Merci, merci beaucoup !
Photo des Guides, ce ne peut être que Joseph, puisque Gustave n'y est pas passé.

D'ailleurs, je possède un autre portrait, dont je pensais qu'il s'agissait de Gustave. ET bien vous allez reconnaitre Joseph :



Je pensais que c'était Gustave au 10e Mixte, alors que grace à vous, je découvre que c'est Joseph au 10e Chasseurs (1872) !

Voici la carrière de Joseph (dossier SHAT et LH) :


Engagé volontaire à 19 ans au 6e Chasseurs à pied (16 Aout 1847).
Passé au 10e Bataillon de Chasseurs à pied en octobre 1847, puis au 9e Bataillon le 26 Avril 1848.
Médaille d’Honneur en argent de 2eme classe « en récompense du courage et du dévouement dont il a fait preuve lors d’un incendie qui a éclaté dans la commune de Betchat (Ariége) le 15 Novembre 1848. »
Passé au 3e Rgt de Chasseurs à cheval le 6 Janvier 1849.
Détaché à l’Ecole de Cavalerie comme Elève Instructeur du 15 Novembre 1849 au 1 Octobre 1851. Sorti Maréchal des Logis.
Passé Adjudant le 2 Avril 1857.
Détaché à l’Ecole Impériale de Cavalerie de Saumur, comme Officier d’Instruction du 31 Décembre 1857 au 1 Octobre 1859. Sorti 16 sur 53.
Passé Sous-Lieutenant au 3e Hussards le 31 Octobre 1859.
Passé Porte-Etendard le 12 Aout 1861.
Campagne d’Afrique du 14 Septembre 1861 au 28 Mars 1862.
Passé Sous-Lieutenant aux Chasseurs de la Garde Impériale le 19 Mars 1862.
Passé Lieutenant aux Chasseurs de la Garde Impériale le 8 Aout 1869.
Campagne dans l’Armée du Rhin du 21 Juillet 1870 au 27 Octobre 1870. Fait prisonnier de guerre par suite de la capitulation de Metz, du 27 Octobre 1870 au 16 avril 1871.
Chevalier de la Légion d’Honneur le 1 Février 1872.
Passé Capitaine au 10e Chasseurs à cheval le 3 Novembre 1872.
Décédé le 29 décembre 1878 à l’âge de 51 ans.


Par contre pour les médailles, ça ne correspond pas...


A moins qu'il y ait une médaille commémorative pour l'Algérie ? Voire de Saumur ?



Parce que ni l'un ni l'autre n'ont la Crimée, l'Italie ou la Baltique dans leur dossier.


Dans l'attente de vous lire, en vous remerciant du fond du cœur pour vos messages et vos informations.
Bien à vous.
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regis01


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Joined: 19 Nov 2013
Posts: 50
Localisation: juste içi

PostPosted: Wed 24 Sep - 07:43 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Bonjour
Concernant les médailles 
pour l'Algérie pas de commémorative la medaille coloniale sera attribuée rétroactivement à partir des années 1892 le  ruban ne ressemble pas du tout et il n'y a pas d'agrafe.
Pour Saumur à priori jamais entendu parle d'une medaille celle sur la photo ressemble furieusement à l'Italie cependant.
Enfin pour la medaille anglaise ( c'est sûr pour le pays) je ne vois pas trop mais je regarde encore.
Bien content d'avoir participé à vous aider à avoir remis de l'ordre dans ces photos.
Cordialement
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Razouave


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Joined: 23 Jan 2012
Posts: 363
Localisation: Paris

PostPosted: Wed 24 Sep - 15:44 (2014)    Post subject: Identification uniforme et médailles Reply with quote

Médaille Sarde peut-être ?
_________________
- J'suis d'Fontenay-aux-roses, moi, si jamais la France à besoin d'mon bras, j'y dis qu'ça, moi, j'suis d'Fontenay-aux-roses!!!
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